Karabiner mit Rolle
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Ausrüstung
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Axel Müller 
Beiträge: 15
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Beitrag vom: 01.11.2020 - 11:54
Bei meinen Streifzügen bin ich gerade auf folgenden Karabiner* gestoßen:
https://www.amazon.de/dp/B08K8QJXJC?tag=fc077-21&linkCode=osi&th=1
Mal abgesehen davon, dass die Beschreibung katastrofürchterlich ist, finde ich die Konstruktion hoch interessant.
Leider fehlt dem Karabiner* offensichtlich jegliche Zertifizierung nach einer einschlägigen Norm. Die angegebenen Bruchlasten liegen aber im Bereich des Üblichen.
Hat jemand so einen Karabiner* schon mal von einem Markenhersteller gesehen? |
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Jürgen Geiger
Beiträge: 22
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Beitrag vom: 01.11.2020 - 17:34
Der Link funktioniert bei mir nicht. Meinst du so ein Teil?
https://www.bergzeit.de/dmm-revolver-wiregate-karabiner/ |
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Axel Müller
Beiträge: 15
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Beitrag vom: 01.11.2020 - 17:42
Fast genau - super, Danke.
Hat jemand mit solchen Karabinern schon Erfahrungen gemacht? |
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Daniel Steinbichl
Beiträge: 45
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Beitrag vom: 01.11.2020 - 19:10
Ich hab so einen als Umlenkung für einen Flaschenzug gekauft. Würde ich heute nicht mehr machen, lieber eine ganz normale Seilrolle (gesichert mit einem zusätzlichen Karabiner/Exe).
Zum Klettern macht der auch kaum Sinn, denn damit hätte man bei einem Sturz auch eine geringere Seilreibung, also eine geringere Bremswirkung. |
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Axel Müller
Beiträge: 15
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Beitrag vom: 03.11.2020 - 19:03
Dem Argument mit der Seilreibung möchte ich widersprechen - Stichwort "dynamische Sicherung":
Die Seilreibung erhöht den Fangstoß und damit vor allem die Belastung der letzten Zwischensicherung. Wenn diese also nicht so super ist, dann erhöht sich durch die Rolle die Sicherheit. Zusätzlich wird der Fangstoß verringert - was bei weiten oder unkontrollierten Stürzen lebensrettend sein kann. |
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Rainer L.
Beiträge: 161
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Beitrag vom: 07.11.2020 - 21:42
Hallo Axel,
Deinen Karabiner* gibt es auch in zertifiziert von DMM.
Allerdings mit einem kleinen Nachteil. Er kostet >30 Oironen.
Es soll ja Leute geben, denen ihr Leben das nicht Wert ist.
https://www.bergzeit.de/dmm-revolver-screwgate-karabiner-001/?key=DMM+Revolver+Screwgate+Karabiner&cat=suggest
VG, Rainer |
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Alexandra Zaul
Beiträge: 3
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Beitrag vom: 08.11.2020 - 10:39
Mit dynamischer Sicherung hat die Rolle nichts zu tun. Das hört sich so an, als ob Stürze ohne Rolle statisch wären.
Klar wird der Sturz dynamischer, aber auch ein Sturz in eine normale Exe ist dynamisch. Eine Rolle verlängert den Bremsweg, was den Sturz für den Kletterer angenehmer macht (sofern kein Hindernis wie beispielsweise der Boden im Weg ist). Andererseits sorgt eine Rolle auch dafür, dass auf den Sicherer eine größere Kraft einwirkt bzw. er eine größere Kraft abfangen muss.
Eine sehr ähnliche Diskussion gabs ja schon bei den Tubern, die für viele Jahre zu einer deutlich erhöhten Anzahl an Kletterunfällen führten. Seit die Autotuber etabliert wurden (und inzwischen als Standardsicherungsgeräte in Kletterkursen gelehrt werden) ist die Anzahl der Kletterunfälle deutlich rückläufig.
Fazit: Zu viel Dynamik ist nicht die Lösung  |
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Simon Schön
Beiträge: 8
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Beitrag vom: 08.11.2020 - 10:52
Eine Seilrolle fürs Klettern ist absolut NICHT STAND DER TECHNIK bzw. Lehrmeinung. Also Finger weg, wenn man nicht ganz genau weiß, was man macht. Das ist lebensgefährlich.
Bei den Cracks mit vielen, vielen Jahren Klettererfahrung will das für bestimmte Situationen anders aussehen. Aber auch die sollten Abweichungen von der Lehrmeinung intensiv testen (wirkliche Cracks machen das auch).
Eine Seilrolle ist für spezielle Anforderungen wie einen Flaschenzug oder eine Top Rope Umlenkung gedacht. |
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Axel Müller
Beiträge: 15
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Beitrag vom: 08.11.2020 - 13:59
Als ich Mitte der 1970er Jahre mit dem Klettern angefangen habe, haben wir uns noch direkt ins Seil eingebunden, mit Schulterkreuzsicherung gesichert und im Dülfersitz abgeseilt. War halt damals in der DDR Stand der Technik. Es galten die Grundsätze von Paul Preuss - man muss der Route nicht gewachsen, sondern überlegen sein.
HMS, Stichplatte, Tuber, Antz-Seilbremse, Grigri* - die alle haben im Laufe der Zeit den Weg in meine Kletterausrüstung* gefunden.
Dieses Jahr habe ich mir einen Mega Jul gekauft - mein neues Seil ist zu dünn für die alten Geräte.
Ich habe in der Sächsischen Schweiz mit dem Vorsteigen angefangen. Ich denke schon, dass ich so ungefähr weiß was ich tue.
Die Technik entwickelt sich weiter - was Stand der Technik ist, ist nicht in Stein gemeißelt. Mich würden die konkreten Gefahren interessieren, die von der Rolle ausgehen. So richtig mit Argumenten halt... |
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Simon Schön
Beiträge: 8
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Beitrag vom: 08.11.2020 - 17:05
Sorry, wollte Dich nicht persönlich ansprechen. Meine Aussage war nicht auf Dich bezogen, sondern auf unerfahrene Kletterer, die diese Beiträge hier auch lesen. Bei Dir denke ich auch, dass Du weißt, was Du tust.
Die konkrete Gefahr ist, dass bei einem Sturz eine höhere Belastung auf den Sicherer zukommt (da weniger Reibung im System). Viele kaufen sich heute ein Ohm, um die Reibung zu erhöhen und somit die Krafteinwirkung auf den Sicherer zu reduzieren |
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