und wieder ein Unfall
Kletterforum ->
Sicherungstechnik
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Tina Fraunholz 
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 16.06.2015 - 12:09 
hier wieder ein Unfall - und der Bericht ist wie immer unergiebig
http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/fraenkische-schweiz-kletterer-stuerzt-bei-obertrubach-zehn |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 16.06.2015 - 12:24
wir wollten eigentlich am sonntag an den wolfstein, sind aber dann zum glück zu den bärenfelser wänden gegangen... hubschrauber ist direkt über uns drüber geflogen. |
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Martin Grulich
Beiträge: 1067
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Beitrag vom: 16.06.2015 - 13:09
Habe gestern dem Erstbegeher der Route von dem Unfall erzählt. Der war dann heute vor Ort. Bei der Route keine Auffälligkeiten. Bei einer anderen Route lag aber eine gelöste Sanduhrschlinge am Einstieg. Meine Erfahrung mit Pressemitteilungen. Mit Vorsicht genießen. Seltsam, dass hier oft die für Kletterer interessanten Infos nicht durchsickern.
Schau mer mal...
Gruß Martin |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 16.06.2015 - 13:25
ja, da hast du recht - vertraue keiner presse. wir waren am montag beim klettern dort und hast recht, man hat nichts gesehen.
aber das seilstück war höchstwahrscheinlich nicht vom unfall (haben es auch gesehen), denn das hätte die polizei auf jeden fall als beweisstück mitgenommen.
wenn der pressebericht annähernd stimmt, dann könnte es ein einbindefehler oder sicherungsfehler gewesen sein. dagegen spricht, dass unter rumpelstielzchen felsbrocken liegen, die noch schlimmere verletzungen vermuten ließen. |
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 18.06.2015 - 23:23
Ich schwenke jetzt von " Haftung bei Kletterunfall" wieder zurück hierher:
In den verschiedenen Unfallberichten stand, dass auf den Tag genau schon einmal ein Unfall am Wolfstein passiert ist und sich hier zwei Verletzt haben.....
Ich habe auch diese Unfall nachgegoogelt: Hier hat ein Vorsteiger einen unter sich Kletternden beim Sturz mitgerissen!
Die SCHULDFRAGE wird in solchen Berichten fast nie geklärt, man kann auch schlecht schreiben, der Sicherer war schuld, wenn sich dann herausstellt, dass der Vorsteiger Haken ausgelassen hat.... z. B.
Wolfstein scheint ein beliebter, damit voller Felsen zu sein ( war noch nicht dort)
Im zweiten beschriebenen Fall ist wohl klar, dass der untere Kletterer wohl selbst Schuld ist, dass er mitgerissen wurde...
Wenn es so eng ist, müsste man halt darauf verzichten (oder etwas warten) bis man in die Tour einsteigt. Ich bin mir nicht sicher, ob ich immer so vernünftig wäre... wie oft denkt man: wird schon gut gehen? Naja und nicht immer erkennt man jede Gefahr bzw ist jede Gefahr offensichtlich.
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 19.06.2015 - 07:22
Klar, in seltenen Fällen kann man sich schon mal verschätzen.
Ich muss aber sagen, dass bei allen Unfällen, die ich bisher beobachtet habe, die Gefahr mehr als offensichtlich war:
Zitterndes Klippen mit Groundergefahr (2x,Bodensturz mit Prellungen bzw.Frakturen und Gehirnerschütterung), Klettern mit Groundergefahr am Limit (1x,Prellungen), Schlappseil im Vorstieg (2x, Prellungen,Kopfverletzung,Schleudertrauma), beim Sturz mit Grigri* Seil einziehen und nach hinten gehe (1x, Prellungen, Frakturen), Schwererer sichert Leichteren im Vorstieg mit Grigri* (3x, Prellungen, Bänderriss, Fraktur) , Einfädeln im Vorstieg mit Grigri* (1x,Platzwunde), Einbinden in Materialschlaufe (1x,Bodensturz, schwere Verletzungen)
In allen Fällen war die Gefahr offensichtlich bzw. der Fehler leicht zu vermeiden. |
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 19.06.2015 - 08:41
Das sind viele Erfahrungen mit Verletzungen bei Sturz.
So viele habe ich glücklicherweise noch nicht. ( weder bei mir noch bei anderen)
Das Fazit, das ich bei dir daraus lese ( was ich übrigens auch vermute) ist das zu 90 % der Sicherer und/oder das Sicherungsgerät* die Hauptschuld tragen.
Würde mich interessieren zu welchem Schluß die Polizei bei den schweren Unfällen kommt, und wie die Verunfallten ( falls sie überleben) mit dem Sicherer danach umgehen....
Beim Einfädeln ins Seil ist wohl eher der Vorsteiger schuld. Übrigens habe ich die Erfahrung gemacht, dass mein Hinweis: "du hast das Bein hinterm Seil" meist ignoriert wird.... ( dabei, sag ich hier auch nur zu 50 % der Fälle was, da die Situation oft sehr kurz ist, also nur bei längerem Verbleiben oder mehrmaligem Versuchen sag ich etwas...).
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 19.06.2015 - 09:04
Die meisten kapieren gar nicht, dass sie hinter dem Seil stehen. Viele steigen auch direkt über der Exe in einen Tritt (richtig wäre, die Exe mit dem Fuß hochzuheben und so auf den Tritt zu steigen) und dann ist klar, dass dass sie einfädeln.
Aber da sind wir wieder bei der mangelden Qualifikation vieler Kletterer heute...
Es ist auch schade, dass sich kaum jemand Unfallstatistiken ansieht (bzw. das Buch von Pit Schubert), denn daraus kann man sehr viel lernen  Die meisten denen, Unfälle zu verdrängen ist besser und einem selber passiert schon nichts. |
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 19.06.2015 - 09:45
Hi Kalle,
das ist auch manchmal nicht einfach, ich bin selber manchmal in der Situation, dass ich nicht genau weiß steig ich jetzt lieber über das Seil oder schieb ich es mit dem Fuß weg...
hier muss man neben dem Klettern auch noch ein wenig Physik im Kopf haben und sich während des Kletterns ans Stürzen denken. Ich kenne übrigens auch sehr erfahrene Kletterer die das sehr häufig falsch machen...
Hast du solche Unfallstatistiken? Kannst du mir das mal zum lesen geben? Kopie, Fax, PDF, Mail Form ist egal? |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 19.06.2015 - 09:53
Klar ist es nicht leicht, aber auf sowas sollte man echt aufpassen. Und es ist auch ein Unterschied, ob es mal eine zweifelhafte Situation gibt oder ob jemand sowas mehrmals pro Tour falsch macht. Ob jemand gut oder schon ewig lang klettert sagt nicht über seine Kenntnis in der Sicherungstechnik aus.
Ich hatte das Buch Sicherheit und Risiko in Fels und Eis (Band I) von Pit Schubert mal. Aber verliehen und... 
Ich glaube, die Unfallstatistiken vom DAV gibts zum Downloaden, weiß aber jetzt nicht wo. Ich informiere mich mal. |
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