Tuberverbot nach schwerem Unfall im Kletterzentrum Kassel
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Sicherungstechnik
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Tina Fraunholz 
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 09.05.2015 - 11:13
@Anna Habe mir das Video interessiert angesehen. Das ist doch gut und eigentlich sehr einfach zu erlernen. Ich habe ein zwei Dinge entdeckt, die ich ein wenig anders mache, aber denke sicherungstechnische kein Unterschied:
Video:rechter Zeigefinger flächig unter der Wulst - rechter Daumen blockiert hinter den Seilen beim Hebel
ich: Fingerkuppen von Zeige und Mittelfinger unter der Wulst - Daumen zwischen den Seilen blockiert
Bei beiden Methoden läuft das Bremsseil durch die Hand
Ich denke, dass das Grigri* nicht bei jedermann gegen die Natur ist. Es gibt einfach unterschiedliche Reaktionen auf Extremsituationen. Ich halte ein verkrampftes Festhalten genauso menschlich, wie ein verschrecktes Alles-loslassen!
Auch interessant: Beim richtigen Ablassen zeigt das Video, dass man den Hebel nur mit Zwei Fingern entriegeln sollte ( nicht mit der ganzen Hand, wie bei einem einarmigen Banditen), das hat den Vorteil, dass man schneller und leichter loslassen kann, vergesse ich auch manchmal, fällt mir aber bei sehr viel schwereren Personen sofort auf, da dann die Bremshand ganz schön warm wird, ich lass den hebel los mein kletterpartner muss kurz warten, bis ichden Hebel dann mit nur einem Finger entriegele.
Ich werde meinen Daumen zwischen den Seilen belassen ( habe die andere Stelle für den Daumen schon ausprobiert und für mich schlecht empfunden) - den Zeigefinger flächig unter die Wulst zu bringen finde ich aber interessant, und werde ich mal testen, ob sich das nicht angenehmer anfühlt.
Ich sehe natürlich auch viele Grigri-Benutzer die GROBE Fehler machen, wie im Video.
Darauf angesprochen ( natürlich sehr nett und freundlich) schalten sie aber auf Stur und sind regelrecht beleidigt.
Ich denke aber die Bereitschaft beim Sichern dazu zulernen und vielleicht auch mal seine Meinung zu ändern oder anzupassen, sollte halt auch nach JAHREN Erfehrung noch da sein, es ist ja auch jeder bereit und tut einiges dafür, dass er Fortschritte im Klettern selber macht....
Ich sichere übrigens sehr gerne und würde mir wüschen, dass meine Kletterpartner öfter fallen würden.... ( ich würde mir übrigens auch wünschen, dass ich mich öfter stürzen traue, auch ohne Vorwarnungen) |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 09.05.2015 - 12:07
Tina hats grad gut beschrieben und so ist die in Ordnung. Aber der Finger gehört unter den Wulst Daumen berührt den Hebel nur ganz leicht, da so die Kraft nicht ausreicht, um die Blockierung aufzuheben.
Da diese Methode recht gewöhnungsbedürftig ist, umgreifen die meisten das komplette GriGri. Dann ist die Blockierung beim Verkrampfen aufgehoben.
@Tina: Dann darfst morgen mal fleißig springen  |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 09.05.2015 - 12:12
@ Kalle: Doch, genau das kommt vor. Genau das ist nämlich in den von mir beschriebenen Fällen passiert.
1. Der Sturz verursacht kaum einen Ruck, da viel Seilreibung.
2. Die obere Hand ist am Seil und verringert naturgemäss dadurch nochmal den Ruck.
3. Die Hand hinter dem Gerät umfasst das Seil korrekt, wird aber kaum durch Bremskraft des Gerätes unterstützt.
Folge: Das Grigri* blockiert nicht und bremst weniger als jedes dynamische Sicherungsgerät.Das Seil läuft leicht gebremst durch, ist aber nicht komplett zu stoppen. Deshalb lässt man auch nicht automatisch los.
Lösung:
1. Hand über dem Gerät bewusst komplett los lassen!
2. Bewusst Ruck auslösen!
Dieses Problem wirst du in der Halle nicht beobachten, da in der Regel extrem wenig Seilreibung besteht.
Aber glaub mir, es funktioniert. |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 09.05.2015 - 12:33
Vielleicht, wenn man sich extern blöd anstellt. Aber die Hauptunfallursachen beim GriGri* liegen wo anders... |
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 09.05.2015 - 12:58
@Anna + Kalle : Ja, ich kann mir vorstellen, dass die Seilreibung so stark wird, dass dieser Effekt eintritt ( habe einen Kletterpartner, den ich in der Halle nur mit Viel Kraft und Konzentration ablassen kann, im Freien meist viel weniger Probleme Problem +/- 35 Kg)
Zum Richtigen Verständnis aber noch die Frage: Der Sicherer hat in dieser Situation das Seil ( welches er eventuell gerade zum Seil geben angefasst hat) nicht losgelassen?
Hmm! Dann hat er was falsch gemacht...
Wenn ich Seil gebe oder einhole, schau ich zum Kletterer, dann seh ich wenn er fällt. Mögliche richtige Reaktionen: zweite Hand ans Bremsseil, in die Hocke gehen, einen Schritt zurückgehen , fällt euch noch was ein?
Falsche: Das Obere Seil festhalten , aber meine Frage hier: wenn es gar nicht bremst, müsste er sich doch die Hand verbrennen und trotzdem loslassen ( dann blockiert es wieder), wenn es nur langsam bremst ( wegen Seilreibung), hätte er doch so viel Reaktionszeit, wie bei jedem anderen Gerät oder noch mehr und muss es doch dann schaffen das richtige zu tun.
Ich erwarte von jedem Sicherer, dass er sein Gerät beherrscht, nur dann könnte man ja NIE ein neues erlernen. Gerät richtig bedienen ist also absolutes Pflichtziel für alle Sicherer egal welches Gerät, dann gibt es halt geräte die leichte Fehler verzeichen, andere sogar etwas schwerere, und wer ganz grobe Fehler macht, der gehört hinter kein Sicherunggerät, der soll weiter Fußball spielen.
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 09.05.2015 - 13:11
Also nochmal:
Der Sichernde hat eine Hand über und eine unter dem Sicherungsgerät, während er den Sturz hält,
wie im Video bei Minute 1:58, also genauso, wie es der DAV lehrt.
(Die Situationen waren auch nicht beim Clippen, sondern beim Klettern überm Haken mit Seilausgabe.)
Er stellt sich also nicht blöd an, Kalle, sondern folgt der Empfehlung des DAVs.
Ich nehme bei einem Sturz auch nie beide Hände ans Bremsseil, nicht beim Achter und nicht beim Grigri, eine Hand hinter dem Gerät reicht und die andere bleibt da, wo sie vorher war, nämlich vor dem Gerät.
Allerdings gehe ich auch nur bei Groundergefahr einen Schritt zurück oder in die Hocke.
Tina: Man lässt deswegen nicht los, weil eh nicht viel Zug aufs Seil kommt und das Grigri* ein wenig bremst. (Das ist ungefähr so, als wenn du einen 120kg Typ mit nem 9mm Seil und nem grossen Achter sicherst.)
Und in der Tat, wenn der Kletterer schon hoch genug ist, hat man sicher genügend Zeit, das Richtige zu tun.
Es könnte aber auch sein, dass er weiter mit beiden Händen kräftig zupackt und damit das Seil überm Gerät weiter so bremst, dass das Grigri* nicht blockiert.
Dann landet der Kletterer zügig aber nicht komplett ungebremst am Boden.
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 09.05.2015 - 15:24
Jetzt versteh ich die Diskussion überhaupt nicht mehr:
Wenn also jemand keine Hand mehr am Bremsseil hat und mit beiden Händen über das Gerät langt, um mit schierer Muskelkraft versucht zu bremsen.... ist ja wohl eher so , dass dieser Mensch 0,0 Ahnung hat völlig überfordert und GROB fahrlässig handelt, und in diesem Fall macht das Gerät dahinter keinen Unterschied aus.
Oder vielleicht doch? Gehen wir davon aus, dass dieser "Unsicherer" beide Hände über dem Seil hatte beim Sturz , der klettereR bis dato noch keinen Grounder gemacht hat, ist also einiges an Seil schon durch seine Hände gelaufen, vielleicht lässt er jetzt los oder versucht die Hände um mehr Kraft zu haben weiter runter zu nehmen, stößt hart aufs Grigri* lässt los... Würde ein grigri* wohl endlich zumachen können, beim Tuber Achter etc müsste jetzt noch das Bremsseil erwischt werden....
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 09.05.2015 - 17:12
Kann hier leider das Video nicht anschauen - schlechtes Netz. Mache ich nächste Woche zu Hause.
Nicht alles was der DAV vorschlägt ist empfehlenswert. Schließlich ist nur durch die geänderte Lehrmeinung des DAV die Tuberproblematik erst entstanden. Früher haben die mit Tuber gesichert, die Ahnung haben, heute jederAnfänger...
Aber ich bleibe bei der Behauptung. Wenn das Seil schnell durch die Hand läuft, dann lässt man nach 30 cm los, weil man sich die Pfoten verbrannt hat. Und sollte es wider erwarten doch durchlaufen, dann blockiert das GriGri* sofort, sobald man das Seil mit der Bremshand festhält. Also Hand and Bremsseil!!! |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 09.05.2015 - 20:32
Also nochmal Tina: Ich habe jetzt glaube ich mind. 2x geschrieben, dass in der Situation eine Hand vor und eine hinter (also am Bremsseil) dem Gerät war.
Und Kalle: Ist mir wurscht, ob du es mir glaubst. Ich wollte nur einen Tip geben, wie man in dem Moment reagieren kann, wenn es so passiert- für die, die es interessiert.
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 09.05.2015 - 20:38
Da hat ja recht , kurz am Seil anziehen ist die richtige Reaktion |
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