Kinofilm Everest 1996, 3 D
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Plauderecke
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Kalle Demetz 
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 07.10.2015 - 12:36
Interessanter Aspekt... |
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Bernhard Beim
Beiträge: 142
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Beitrag vom: 07.10.2015 - 12:36
Den Film find ich auch super;) |
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Rainer L.
Beiträge: 161
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Beitrag vom: 08.10.2015 - 00:05
Der Film war schon klasse.
Beim zweiten Anlauf kamen sie zwar von oben, aber trotzdem zu Fuß, nämlich von der venezolanischen Seite. Da geht nämlich ein Wanderweg hoch. Vom letzten Dorf ein Tag zur Rampa, diese etwa 1 1/2 Stunden aufs Plateau und dort den restlichen Tag zum Ausstieg. Das Material (vor allem Verpflegung) wurde m.W. aber schon geflogen. |
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Andi Müller
Beiträge: 26
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Beitrag vom: 08.10.2015 - 06:16
K.A. hätte NIE, NIEMALS die Tour von oben eingebohrt und vorgeclippt.
Das fände ich auch nicht schlimm, wenn man es auch zugibt! Aber einen K.A.schen Begehungsstil zu missbrauchen für die eigene Kletterleistung und fürs Sponsorium ist ganz ganz kleines Kino...
Und S.G. hat das eigentlich nicht nötig... |
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Alex Runhardt
Beiträge: 36
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Beitrag vom: 09.10.2015 - 15:59
äh... habs nur überflogen also sorry falls ich irgendwo gravierend auf dem Schlauch stehe: Thomas kann es sein dass Du Rotpunkt verwechselst mit by fair means? Und dass Du überhaupt nicht weißt, dass Rotpunkt (im Gegensatz zum Onsight) auch mal bedeuten kann was auszubouldern??? Und dass "Erschließung" und "Erstbegehung" vielleicht zwei unterschiedliche Sachen sind (oder sein können)???
Wie bildest Du Dir das denn ein wie es in höheren Graden abläuft? Dass die Begehungen im unteren 11. Grad alle von unten mit der Bohrmaschine am Gurt sofort durchgestiegen wurden oder wie??? 
Ich glaube schon mich zu erinnern, dass die Route in dem Film von unten erschlossen wurde, der Durchstieg selbst aber dann nicht mehr by fair means ging (also mit Hubschrauber und durch Abseilen). Ist nicht nur eine Zeit-, sondern vor allem auch eine massive Geldfrage ob Du drei Wochen Fußmarsch hast oder hinfliegst... |
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Andi Müller
Beiträge: 26
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Beitrag vom: 09.10.2015 - 18:03
 oh ja, da verwechsel ich was, Alex!
Wie Du richtig festgestellt hast, gibt es in diesem Film sozusagen Teil I bis zum Tod Kurts und Teil II um das Vorhaben zu beenden.
Betrachten wir uns mal zunächst die Intention Stefans, diese Besteigung/Durchsteigung anzugehen.
Wenn man ihm glauben darf, dass er die Wahrheit sagt, so ist in den ersten 20min festzustellen, dass der Durchstieg möglichst, um nicht zu sagen ausschließlich, by fair means von Stefan kommuniziert wird. Das liegt daran, dass er Kurt Albert dabei haben wollte und der für ein Heli-Tecno-Trip NICHT zu haben ist/war...
Daraus ergibt sich natürlich ein nicht UNGEWOLLTER Spannungsbogen, inkl. endlosem Dschungel Gehatsche mitm immer mehr an Zweifel gewinnenden Kurt, weil er im wahrsten Sinne, sich selbst nicht mehr riechen kann...
Kommen wir zu einem "Wendepunkt" in der Story. Der ereignet sich, als Kurt in der vermeintlichen "ersten" Schlüsselseillänge mehrere Tage braucht, um das Ding VON UNTEN einzubohren. Er scheitert immer wieder und wenn man ein wenig alpinistische und ich meine RICHTIGE alpinistische Erfahrung hat, kann in Kurts Gesicht und Worten so einiges raushören-lesen: Er sagt zu Stefan, tschuldigung ich kann nicht exakt zitieren, sinngemäß, "die Schlüsselstelle sei ein mehr als fettes Brett und er habe die Hosen eigentlich gestrichen voll..."
Stefan hat in diesem Moment aber nicht das getan, was in einer Seilschaft, WENN MAN KÄMPFEN WILL, MANN tun muss und hat es selbst probiert...
Ich möchte Dir mitteilen Alex, dass bis zu diesem Moment der Film für mich klasse war, weil ich einer der wenigen Kletterern bin, die offen zugeben, dass sie mehr Säcke hängen haben, wie das ROTPUNKT Gekrampfe...und ich mit Kurt auf der Gefühlsebene bei seinem Rückzug auf einer Linie war...
Nun schauen wir uns mal den zweiten Teil an. Und zwar unter den Stichworten Sponsoring, nur absolute Höchstleistungen und Erfolge finden Gehör und Zustimmung/bewunderung in UNSERER GESELLSCHAFT...
Was sehen wir? Einen Stefan, der irgendwie dem Zuschauer GLAUBHAFT machen muss, dass er den Film, ähh, pardon für Kurt natürlich, die Route vollenden muss, ähh, möchte. WIE HELDENHAFT UND BY FAIR MEANS!
Und deswegen schaust Du Dir den zweiten Teil des Films nochmal genauer an, insbesondere wenn Stefan "begründet" wieso sie "ausnahmsweise" den Heli, die Stahlkurbel, das Scheißhaus undundund von oben bekommen "mussten"...
Fazit: Jeder darf, kann, muss von oben einbohren. Jeder kann, darf und muss die Stellen jenseits vom 8ten Grad (Alpin) ausbouldern, vorklippen undundund ABER DANN SOLL ER DIE EIER IN DER HOSE HABEN UND DASS VON BEGINN AN KOMMUNIZIEREN und nicht auf DICKE HOSE STÖHNEN UND SCHON GAR NICHT AUF KURTS IDEELEN-"EINSTELLUNGS"-KOSTEN.
DAS IST GANZ SCHMALES KINO!
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martin schmid
Beiträge: 17
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Beitrag vom: 09.10.2015 - 21:38
Das sind doch reine spekulationen, die du da in diesen film hineininterpretierst. Ich zb habe es ueberhaupt nicht so empfunden.
Sie haben es beim ersten mal by fair means nicht geschafft und haben es sich wenn man so will "erleichtert" beim zweiten mal. Nichts anderes wird da gesagt. Du scheinst nicht zu wissen wie man eine schwere route rangeht um diese - msl oder sport - punkten zu koennen. Find ich extrem negativ gefaerbt deine sichtweise thomas koehler. |
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Andi Müller
Beiträge: 26
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Beitrag vom: 09.10.2015 - 21:48
Ja so ist das, wenn man sich die Mühe macht, eine Meinung mit Beispielen und Argumenten zu vertreten...
Iss halt einfacher nur zu polemisieren, Martin, und Du hast natürlich recht, dass ich von punkten in schwierigen MSL keine Ahnung hab..., bin halt a weng neidisch.
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 09.10.2015 - 21:56
Ich finde die Erklärung seiner Sichtweise durch Thomas ziemlich plausibel. Ihn stört halt, dass die Route angeblich für Kurt vollendet wurde, aber dies - sobald er nicht mehr dabei war- nicht mehr in seinem Sinne geschah.
Die Motivationen sind natürlich Interpretationssache.
Ich kenne den Film nicht, aber grundsätzlich finde ich eine kritische Sichtweise, die gut begründet wird, immer legitim.
Was ich aus Thomas Erklärungen aber NICHT heraus lesen kann, ist, dass er nicht wüsste, wie heutzutage viele Routen erschlossen und geklettert werden. Wie man das schlussfolgern kann, ist mir rätselhaft.
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Andi Müller
Beiträge: 26
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Beitrag vom: 09.10.2015 - 22:13
Mal ne Frage an die Rotpunkter da draußen: Ist es eine Rotpunktbegehung einer MSL Tour, wenn man zwar die einzelnen SL durchsteigt, ohne auszuruhen/Zurhilfenahme an Fixpunkten, aber die einzelnen SL nicht am Stück durchsteigt, sondern z.B. nach der 8ten "aussteigt" und nen Monat später mit der 9ten wieder beginnt? Und IST das noch rpkt bei vorgeclippten Exen, auch im 11ten Grad? |
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