Tuberverbot nach schwerem Unfall im Kletterzentrum Kassel
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Sicherungstechnik
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Tina Fraunholz 
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 18.04.2015 - 09:59 
Thomas hat das Ganze zwar nett zusammengefasst. Aber ich muss jetzt doch noch mal was loswerden. Die Diskussion ermüdet mich:
Ich gehe bei diesem Thema komplett konform mit Kalle. Er behauptet 1+1=2 Und hier schreiben dann meines Erachtens Leute: bei mir gibt das aber 3!
Ich bleibe wieder einmal beim Auto-Vergleich: Ich steige bei manchen Autofahrern KEIN zweites Mal als Beifahrer ein, bei anderen steige ich gerne wieder ein und freue mich, wenn er beim übernächsten mal mit neuem Auto mit Airbag vorfährt. |
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Martin Grulich
Beiträge: 1067
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Beitrag vom: 18.04.2015 - 12:24
Sehe ich auch so ähnlich. Die Blockierfunktion der Halbautomaten und Autotuber stellt ein sehr wichtiges zusätzliches Sicherheitsfeature dar. Besonders bei Ungeübten, aber auch bei erfahrenen Kletterern in verschiedenen Situationen, wo die Aufmerksamkeit nicht vollkommen gewährleistet ist. Sollte zwar nicht vorkommen, kommt deshalb aber trotzdem vor. Habe zum Beispiel vor 2 Wochen vor lauter Ratschen meinen Anseilknoten nur zur Hälfte fertig gemacht. Zum Glück war mein Gesprächspartner aufmerksamer wie ich 
Gruß Martin |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 18.04.2015 - 20:33
@ Tina: Der Alpenverein behauptet x+y=2 und ich sage, dass das zwar sein kann, aber genauso gut x+y=3 sein kann. So ist das eben beim Testen von zwei Hypothesen: Es gibt gewisse Anforderungen an ein signifikantes Ergebnis und liegt das nicht vor, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass du zufällig zu einem falschen Ergebnis kommst. Und alle Rückschlüsse sind nicht seriös.
Aber am Ende ist das doch wurscht: Sichere du im Vorstieg mit Grigri, wir mit Achter. Dein Handeln tangiert uns nicht und unseres deins nicht. Nur Verbote sind schwachsinnig, solange nicht überzeugende Zahlen vorliegen. |
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 19.04.2015 - 09:18
@anna
Ich habe hier meine eigene Gedanken gemacht und der DAV hat damit gar nichts zu tun, und genau jeder kann selber entscheiden, trotzdem ist nicht ganz einfach auf zwischenmenschlicher Ebene jemanden klar zu machen , dass man nicht mehr mit ihm klettern geht, weil es einem aufgefallen ist, dass er ein unaufmerksamer Sicherer ist und auch noch mit Tube sicher, der das besonders bestraft ( aber es doch noch nie was passiert kommt dann) , aber ich will nicht dein erstes Ofer sein.... das ist dann meist das Ende einer Freunschaft....
Wahrscheinlich würde mich bei dir auch ein Tuber nicht stören.
Ich mag auch keine Verbote, Aber die Anschnallplicht, und die Helmpflicht werden voll akzeptiert ( man schütz hier aber lediglich sein eigenes Leben und würde kein fremdes gefährden)
Aber ein Verbot das da ist um ein anderes Leben zu schützen....
Ich habe früher auf Geb-Feiern meinen Gästen verboten in der Wohnung zu rauchen, die das nur widerwillig akzeptiert haben ( habe im Januar Geburtstag), heutzutage akzeptiert das jeder, so kann sich manche Einstellung ändern. |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 19.04.2015 - 09:21
@ Tina: Ich habe die Situation genau umgekehrt,da ich mich im Vorstieg nicht mit Autotubern/ Halbautomaten sichern lasse.
Wenn eine Freundschaft das nicht aushält, ist es keine Freundschaft. |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 19.04.2015 - 09:36
ich sehe es auch nicht so problematisch mit der freundschaft. gerade bei einer sportart wie beim klettern muss man sich einerseits vertrauen, andererseits aber auch ehlich bedenken sagen können.
ich würde meinem kletterpartner auch nicht vorschreiben, womit er zu sichern hat. ich denke, das wäre unsinnig.
anna, bei dir und deinem kletterpartner passt es einfach. ihr kennt euch blind und habt ewig erfahrung. da hätte ich auch keine bedenken und würde den weicheren sturz bevorzugen  |
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 19.04.2015 - 09:40
@anna
damit hast du natürlich recht. eine freundschaft die durchs klettern erst entstanden ist, hat damit die basis verloren, aber mehr war dann halt auch nicht....
Ach, ja. ich habe ja auch nur den Wunsch, dass in manchen Routen das Sicherungsgerät* gewchselt wird, aber ein komplett Weigerung führt bei zu einer Kletterverweiderung
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 19.04.2015 - 12:49
http://kletterzentrum-nordhessen.de/files/artikel_sicherungsgeraete_2015_04_13.pdf
dies ist die sehr gute und ausführliche Begründung der Kletterhalle zu dem Verbot. Sehr schön in Worte gefasst, was ich eigentlich immer nur intuitiv empfunden habe. |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 19.04.2015 - 14:27
Super Artikel |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 19.04.2015 - 16:58
Na, ja, das Übliche halt... Ich bin mal gespannt, wie der Anteil der Unfälle mit Autotubern und Halbautomaten steigt, wenn alle Anfänger damit das Sichern lernen.
Ich bleibe solange mal beim Achter, bei dem ich in jedem Moment des Sicherungvorgangs und bei jeder Handhaltung eine gute Bremswirkung habe. Daselbe gilt für den HMS.
Und währenddessen amüsiere ich mich über die pseudowissenschaftliche Sicherheitsforschung und die Lobbyarbeit der Industrie.  |
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