Künstliche Kletterrouten
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Axel Westermeier 
Beiträge: 163
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Beitrag vom: 27.06.2016 - 08:03
Ich habe letztes Wochenende länger mit einem Freund über das Manipulieren von Kletterrouten diskutiert. Hier sind einige Kletterer sehr kreativ, wobei man sich schon fragen kann, ab wann wird aus einem Naturfels eine künstliche Kletterwand?
- Lockeren Griff festkleben, bevor er losbricht
- Abgebrochenen Griff wieder ankleben (mit oder ohne Größenänderung)
- Stein als zusätzlichen Griff ankleben
- Griff abschlagen/zukleben, damit die Tour nicht zu leicht wird
- Loch größer bohren
- Zusätzliches Loch bohren
Die Liste ist wahrscheinlich längst noch nicht vollständig, aber meines Erachtens eh schon zu lang. Für mich zählt der Begriff Fight Gravity und zwar OHNE künstliche Hilfsmittel, also auch OHNE künstliche Griffe. Und wenn ein Griff ausbricht, dann ist das halt so - Natur eben. |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 27.06.2016 - 08:23
Heute gibt es leider die Mentalität:
"Was nicht passt, wird passend gemacht" 
Früher wurde technisch geklettert. Die Sportkletterbewegung hat sich dadurch vom Technoklettern unterschieden, dass nur natürliche Griffe erlaubt waren. Bei Güllich gabs da noch einen großen Aufschrei, als einer bei der Wallstreet einen Griff größer gebohrt hatte.
Ich denke, dass das heute bei schweren Touren leider normal ist, dass gerade schwere Touren so manipuliert werden, dass sie dem Erstbegeher passen. Wahrscheinlich wird das Manipulieren auch noch mehr werden, weil gerade in Klettergebieten wie der fränkischen Schweiz das Potential an Neutouren sehr begrenzt ist. Also mache man aus einem 12er einen 11er und schon steht der neuen Top Tour nichts mehr im Wege...
P.S.: Meist betrifft es ja schwere Touren. Mich würde der Aufschrei interessieren, wenn mal ein Erstbegeher aus einer 11er einen 8er bastelt  |
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Ingrid Kraus
Beiträge: 51
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Beitrag vom: 27.06.2016 - 08:36
Ähnliche Diskussionen hatten wir ja schon. Es wird überall ein bisschen geschraubt, um die Leistungskurve nach oben zu schrauben.
Exen vorgehängt, Steinmanderl gebaut, Griffe geklebt, Doping ???
Ich finde die Entwicklung im Klettersport nicht gut, da sie sich weit von den früheren Idealen entfernt. Das Problem ist, dass Manipulationen bei vielen Kletterern toleriert werden. |
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Sebi Kaiser
Beiträge: 11
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Beitrag vom: 27.06.2016 - 08:44
Meint Ihr, dass wirklich so viele Routen manipuliert sind? Von Spanien hab ich sowas schon gehört, aber bei uns auch? |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 27.06.2016 - 09:43
Ich kenne sehr viele manipulierte Routen und Boulder. Als Erstbegeher steht man oft vor der Entscheidung, nicht ganz zuverlässige Griffe entweder zu unterstützen oder vorsichtshalber rauszuschlagen. Wir entscheiden dann zugunsten der Schönheit der Route. Klar ist das subjektiv. Mich stört es, wenn ich auf Sicca greife. Wenn ein Griff von unten unterstützt wurde, habe ich damit kein Problem. Aber da findet man sicher Argumente dafür und dagegen.
Verabschieden muss man sich allerdings von der Vorstellung, dass in dieser Beziehung früher alles besser war. Die Generation Güllich und co war durchaus sehr kreativ und in der Pfalz stammen viele geschlagene Griffe wohl auch aus früheren Zeiten!
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Chris Bauer
Beiträge: 322
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Beitrag vom: 27.06.2016 - 09:45
Na dann mal konkret:
Habe eine Schuppe 10cm Dick, 100cm breit und 50cm hoch. Beim dagegen klopfen eindeutig hohl. Ein paar Hammerschlägen hält sie aber locker noch stand.
1. Gar nix machen und irgendein glücklicher zieht das große Los.
2. Mit Brechstange rausrupfen
3. Mit Zement hinterlaufen lassen |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 27.06.2016 - 09:50
Bei der Grösse würde ich mich wohl eher zum Entfernen entscheiden, weil ich mir nicht sicher wäre, dass ich diese wirklich sicher sichern kann. Ansonsten hängt es bei kleineren Griffen oft von der Gesamtsituation ab: Ist es mehr oder weniger egal, ob der Griff dort ist, weil genug Auswahl besteht, kommt er eher mal raus. Ist es der einzige Griff oder Tritt weit und breit, würde ich ihn eher unterstützen.
Natürlich könnte man so eine Schuppe natürlich auch komplett belassen und die Gefahr an die Eigenverantwortlichkeit der Kletterer übergeben. Wie gesagt, ich finde, es gibt für jedes Vorgehen gute Argumente.
Wie machst du es denn?
Und Axel, was machst du bei einer Erstbegehung? Belässt du alles, lose Steine, gefährdete Felsteile, Moose, Flechten und Erde?
Was würdest du mit einer grossen losen bzw. nicht ganz festen Schuppe machen?
So, jetzt geh ich klettern! |
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Hartwig Pudzich
Beiträge: 142
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Beitrag vom: 27.06.2016 - 11:33
Da sind die Bereiche sehr fliessend, wann ist es "nur" das putzen einer neuen Route, und wann Manipulation der gegebenen Strukturen.
Ich für meinen Fall habe es in den Routen und Bouldern die ich erschlossen habe wie folgt gehalten:
ich putze einen Felsbereich, dazu gehört auch das entfernen von losen Strukturen (@Chris Bauer - die beschriebene Schuppe hätte ich mittels Brechstange entfernt, weil gefährlich).
Ab dem Zeitpunkt, ändere ich an dieser Route von den Strukturen her nichts mehr, wenn was ausbricht ist es weg, wenn aufgrund der Abnutzung bestehende Strukturen besser werden, ist es so.....
Ich finde es bedenklich wenn Griffe geschlagen oder gebohrt werden, oder durch "intensives putzen ;)" besser werden.
Die Erfahrung hat gezeigt das irgendwann jemand kommen wird, der diese Route dann trotzdem klettern kann.
Grüße
Hartwig
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Axel Westermeier
Beiträge: 163
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Beitrag vom: 27.06.2016 - 14:07
Ich habe noch keine Erstbegehung gemacht  Gerade deshalb interessiert mich Eure Meinung (inbesondere von Erschließern). Vielleicht habe ich da auch Illusionen, die völlig daneben liegen.
- Sicherheitsrisiken, Mose, Staub etc. würde ich entfernen
- Ist Bestand des Felsens erhalten ist für mich o.k. (lose Schuppe fixieren)
- Griffe vergrößern, verkleinern, zusätzliche Griffe etc. finde ich ist technisches Klettern
P.S.: Viel Spaß beim Klettern 
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 27.06.2016 - 18:04
Na ja, dann sehen wir das doch letztlich ähnlich. Dein erster Post klang so, als würdest du in keinster Weise eingreifen wollen, also nichts entfernen oder fixieren. Das kann man natürlich auch vertreten, aber dann macht schon die Erstbegehung wahrscheinlich nicht so richtig viel Spass, weder dem Kletterer noch dem Sichernden. |
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