Routen schrauben
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Erschließer und Erstbegeher
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Anna Witt 
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 02.02.2014 - 16:23
Q Kalle: Ich glaube auch, dass die meisten Achterkletterer keinen vernünftigen 10er schrauben können. Sonst würden sie nicht nur Achter klettern. Ich glaube, dass man schwerer schrauben kann, aber nicht viel schwerer oder dann nicht vernünftig, ausser es ist eine Ausdauertour.
Sollte das häufig denoch geschehen, passt das zu meiner Erfahrung: Ich finde 90% aller Routen in Kletterhallen schlecht. Ständig fehlen die Tritte an den richtigen Stellen, die Bewegungen sind lange nicht so komplex wie am Fels und irgendwann werden dann einfach nur die Griffabstände grösser, natürlich ohne Alternativen für kleine Leute. |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 02.02.2014 - 17:12
Mit den Tritten geb ich Dir Recht und auch mit den langen Zügen. Aber hier zeigt sich die generelle Qualität des Routenschraubers. Tritte gehören in fast alle Touren rein, weil die Routen einfach schöner und größenunabhängiger werden.
Ich denke, dass Erfahrung, Phantasie und Bewegungsrepertoire die wichtigsten Eigenschaften für einen guten Routenschrauber sind.
Wenn man alle Züge so schraubt, dass man sie gerade noch klettern kann, dann ist Route auf die ganze Höhe gesehen schnell einen Grad schwerer. Dann noch an einer Schlüsselstelle einen Griff einen Tick kleiner oder abschüssiger.... |
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Angie Schönberg
Beiträge: 268
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Beitrag vom: 02.02.2014 - 18:46
Ich denke auch, dass das Bewegungsrepertoire des Schraubers durch aus Entscheiden ist. Mein Freund schraubt sehr gut Routen, die er selber nicht durchsteigen kann. Sei es aus Mangel an Motivation, Ausdauer oder/und Sturzangst . Ich selber schraube auch Routen, würde mir aber nie zutrauen eine schwere Route ins Dach zu basteln. Mir fehlt die Routine für solche Routen (selbst klettern), mir fehlt die Kraft um noch sinnvolle Bewegungen hin zu bekommen. Mein schönstes Kompliment für eine Route von einen Bergführer war, die Route hat sich angefühlt wie draußen. Ob diese Route bei der "Masse" gut ankommt, ist eher fraglich. Die Schwierigkeit über die Größe der Griffe zu entscheiden find ich nicht sinnvoll, was lernt der Kletterer dann? Zuschrauben und geht schon?  |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 02.02.2014 - 20:27
Na, ja, ist draussen aber oft ähnlich. Ich probiere gerade ne Route, die einen halben Grad über meinem bisherigen Maximum beim Seilklettern liegt. Die Bewegungen sind mir bekannt, die Griffabstände nicht grösser, die Tritte nicht schlechter, einzig die Griffe sind schlechter: die Untergriffe offener und glatter, die Seitgriffe offener etc.. Der Unterschied in der Schwierigkeit liegt einfach oft auch in der Griffgüte. Irgendwann braucht man dann auch Kraft. Und schlechte Griffe zwingen eunen auch oft zur perfekten Bewegung, weil man sie sonst gar nicht halten kann.
Aber du hast Recht, was die unteren Grade betrifft: Da sollte man erstmal Technik lernen. Da ist Schwierigkeit durch Bewegungsanforderung sicher sinnvoll. Deshalb finde ich es auch so dämlich, wenn in leichten Routen nicht an der perfekten Stelle ein Tritt ist. Ich trete dann auch in leichten Routen alle Farben, um mir nicht die Technik zu versauen. |
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Martin Grulich
Beiträge: 1067
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Beitrag vom: 02.02.2014 - 20:46
Hallo Angie,
da wären wir dann bei der Frage: Was ist denn jetzt eigentlich "gut" 
Möglichst realistisch nachgebaut, wie draußen?
Interessante und spektakuläre Züge?
Oder so richtig schön zum Zuschrauben?
Oder einfach, wenn´s der "Masse" gefällt, das heißt, wenn fast keiner meckert 
Oder vielleicht von allem etwas...
Ich denke, jeder Schrauber schraubt seine Werke etwas anders. Das fände ich alleine schon gut. Wenn einer wirklich nur Schrott schraubt, wird er wahrscheinlich irgendwann gesteinigt und in Rente geschickt 
Wenn eine Kletterhalle so schlecht ist, wird irgendwann keiner mehr hingehen und dann muss sich da was ändern, oder sie macht über kurz oder lang zu.
Ich hatte in Nürnbergs erster Kletterhalle (im Fitnessstudio Zwiebelberg) die Routen geschraubt. Die Möglichkeiten waren hier beschränkt, die Routen fast nur senkrecht und wurden dann später auch nicht umgeschraubt. Auf Grund der starken Konkurrenz hatte sich die Anlage dann auch recht schnell überholt und war einfach nicht mehr konkurrenzfähig.
Auf jeden Fall finde ich es gut, dass man sich in Foren austauschen kann, welche Hallen man gut oder schlecht findet und warum. Das spricht sich dann schnell ´rum und wirkt wie ein Multiplikator. 
Übrigens, was für eine Route hat denn der Bergführer so gut gefunden! Haste dem ´nen Stemmkamin geschraubt  ?
So was fühlt sich A immer wie draußen an und kommt B bei der "Masse" bestimmt nicht gut 
Liebe Grüße  Martin |
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Martin Hagn
Beiträge: 809
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Beitrag vom: 02.02.2014 - 21:03
Ich hab bei meiner letzen Route die ich geschraubt hab viele tritte gesetzt nachdem ich sie dreimal geklettert bin und auch alternative wege gesucht habe.
Nur sind eineige dann mit zu vielen tritten überfordert, weil dann die bewegung selbst definiert werden musst und nicht alles 0815 abgespult werden kann. |
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Martin Hagn
Beiträge: 809
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Beitrag vom: 02.02.2014 - 21:11
ach ja martin g.
Da kommste mal zu uns, denn wir haben wirklich einen Stemmkamin |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 02.02.2014 - 21:15
Wir auch  , zwischen den Zwei Brüdern. |
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Martin Hagn
Beiträge: 809
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Beitrag vom: 02.02.2014 - 21:17
Den darf ich nicht machen, sonst liegen die zwei jungs wenn ich mich da durchzwänge :)
hat der schon nen namen?
wie wärs mit Schrubb-Schrubb-Hurra? |
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Martin Grulich
Beiträge: 1067
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Beitrag vom: 02.02.2014 - 21:20
Hallo Anna und Martin H.,
tut mir leid, da komm´ ich wirklich nicht. Da stemm´ ich mich mit aller Gewalt dagegen Schon wegen meinem neuen Chalkbag* 
Gruß Martin |
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